1-2-3.рф 1-2-3.рф
Форум для общения!
 
 FAQFAQ             
            

Хонда Сити
1, 2  .
 
           1-2-3.рф -> Пневмоподвеска
::  
Mehanikl



: 24.01.2013
: 47

: 26, 2013 1:20 am     :

Машинка маленькая, соотв. и колёсики тоже, по этому по кочкоямам ездить жёстко. Решил это изменить с помощью пневмоподвески.





Спереди классический вариант - подушки от Скании, амортик диаметром 44мм, так что переделывать подушку особо и не пришлось.





Сзади подушка от американской Вольво VN





К ней пришлось выточить "шляпу" наверх, т.к. я не понял, как она в природе на машине стоит.











Такой вариант мне показался наиболее правильным.


Компрессор стоит от RangeRover образца 1997 года на боку в багажнике


Пришлось под него немного пол вырезать и усилить. Стоит через промежуточную массивную плиту, компрессор на подушках, плита тоже на подушках. И всё равно жестковато.





По компановке идеально зато.





Датчики положения кузова - классический вариант от BMW





Достаточно долго (два вечера) подбирал место крепления датчиков и тяг, чтоб обеспечить максимальное перекрытие диапазона показаний датчика при максимальном ходе подвески. Ну и чтоб не мешал ничему.


Блок клапанов пока тоже от RangeRover, он слишком большой, планирую поменять на аудистический в ближайшее время.





Добавлено спустя 17 минут 1 секунду:





С амортизаторами отдельная история. Изначально хотел делать регулируемые, меня просто хлебом не корми, дай что-нибудь переделать и отрегулировать.


Сначала взор упал на различные KONI, которых регулируемых достаточно много и достаточно доступно. Немного смутило отсутствие дистанционного привода и то, что они для моей мелкой машинки слишком толстые по диаметру и жесткие. Так стало ясно, что без переделки не обойтись, решил потренироваться на "кошках", приобрёл на разборе регулируемые амортики


от какой-то безымянной япошки 80гг (тогда аналогичные решения на япошках часто встречались), попилил их и.....забыл про Koni !!


Вся работа в картинках:











Итого: передние





Задние:





Из клапанов вытащил по одной шайбе, учитывая разницу в весе машины


- как потом показала практика можно было смело две вытаскивать.


ДЕВЯТЬ(!!) уровней жесткости (отдельно перед и зад) позволяют ОЧЕНЬ СИЛЬНО поменять характер подвески, и что самое приятное, не выходя из салона.





Добавлено спустя 13 минут 34 секунды:





Однако, ожидаемого эффекта - плавности хода, пока достичь в полной мере не удалось. Сзади всё более-менее, а вот морда жестковата. Причём если на крупных кочках всё более-менее, то на мелких- вроде стыков асфальта - жестковато. То есть в целом, конечно стало значительно приятнее, но хочется как всегда большего.


Но здесь скорее виновата сама схема подвески макферсон, а не подушки.


Посему сейчас прорабатываю совсем радикальный вариант переделки.




: 24.01.2013
: 47

: 14, 2012 6:36 am     :

SENAIKO



: 20.10.2007
: 3409

: 26, 2013 2:46 am     :

Машинка маленькая, лёгкая.


Я почему спрашиваю)))


Я как-то собрал Форд Фьюжн на пневме.


Он лёгенький как эта хонда.


Перед 2 раза переделывал.


Подухи разные ставил.


По-итогу более менее адекватный ход у него получился когда зад припущен , а перед задран.


Если поставить его в нормальную ездовую высоту , он скакал как сайгак.
Mehanikl



: 24.01.2013
: 47

: 26, 2013 3:41 am     :

Эта не скачет (амортиками всегда придушить можно), но просто на мелких кочках жестковато. Как бы в подвеске есть лишнее трение. Чтоб с места стронуть, надо нек. усилие приложить, а дальше легче. Поразмыслив и посоветовавшись я к выводу пришёл, что это связано с тем, что подушка стоит соосно стойке, в отличии от пружины, и не компенсирует боковое усилие на шток амортизатора. На двухрычажной подвеске этого нет в принципе. Сейчас работаю в этом направлении Smile. Посмотрю, что получится....
SENAIKO



: 20.10.2007
: 3409

: 26, 2013 3:59 am     :

Mehanikl писал(а):
я к выводу пришёл, что это связано с тем, что подушка стоит соосно стойке, в отличии от пружины, и не компенсирует боковое усилие на шток амортизатора.






Что за нюансы ?


Есть макферсоны , где пружина смещена.


Я всегда думал , что это смещение играет роль только когда машина в поворот входит.


"Точки приложения" вертикальной нагрузки меняют своё положение при вывернутых колёсах и уменьшают крен.


В общем , поподробней о боковых усилиях. Yes





Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:





Кстати , в Рэнж Ровере Спорт , подуха стоит под углом на стойке .


И вроде , такой конструктив в Рэнже , не связан с нехваткой места.


Во.


Интересно , зачем ?


Какой тайный смысл ?
Mehanikl



: 24.01.2013
: 47

: 26, 2013 4:21 am     :

Пружина сидит соосно с "осью поворота шкворня", т.е с вектором передаваемого от дороги усилия., а стойка "макферсон" смещена относительно него, ибо цепляла бы за колесо. Подушку так можно поставить, только если она достаточно большого диаметра.





Если этого не будет, на стойку будет действовать излишняя боковая нагрузка, увеличивающая трение штока во втулках и поршня в амортике.





Сдаётся мне, именно из-за этого момента многие, установившие подушки на макферсон, отмечают увеличившуюся жесткость подвески, а те, у которых двухрычажка, наслаждаются плавностью. (это только моё мнение)





PS На маленьких дешёвых автомобилях это часто похеривают и из-за недостатка места ставят и пружину соосно, как компромисс.





"Я всегда думал , что это смещение играет роль только когда машина в поворот входит.


"Точки приложения" вертикальной нагрузки меняют своё положение при вывернутых колёсах и уменьшают крен. " - это относится к продольному углу наклона шкворня
SENAIKO



: 20.10.2007
: 3409

: 26, 2013 4:38 am     :

Следуя логике , наоборот мягче должно быть.


Если провести линию через вертикальную ось подухи установленной симетрично относительно аморта , то мы попадём в рычаг , а не в шкворень/шаровую.


И если рассмотреть плечо нижнего рычага , то по итогу получим ту-же многорычажку "по геометрии".


Izvini





Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:





Mehanikl писал(а):
Если этого не будет, на стойку будет действовать излишняя боковая нагрузка, увеличивающая трение штока во втулках и поршня в амортике.









Всё. Я понял откуда боковая нагрузка на шток. Horosho
Mehanikl



: 24.01.2013
: 47

: 26, 2013 4:50 am     :

Просто из меня объясняльщик никакой.


В двухрычажке боковую нагрузку берёт на себя верхний рычаг. (причём чем он выше, тем усилие меньше)
SENAIKO



: 20.10.2007
: 3409

: 26, 2013 5:02 am     :

Mehanikl писал(а):
Просто из меня объясняльщик никакой.


В двухрычажке боковую нагрузку берёт на себя верхний рычаг. (причём чем он выше, тем усилие меньше)






Это понятно.


Не понятно другое.


Неужели это боковое усилие ,может оказывать знАчимые нагрузки влияющие на вертикальные перемещения за счёт увеличения трения в следствии этих нагрузок ?
Mehanikl



: 24.01.2013
: 47

: 26, 2013 5:22 am     :

Мысль у меня оформилась, когда я одновременно загнал в гараж ситюху и форд рэйнджер. Рэйнджер почти новый, с нераздолбанными амортиками.


Подошёл я к нему и рукой на бампер нажал, машина чуть-чуть просела, причём не бампер Very Happy , а именно подвеска. Потом подошёл к своей, на бампер нажал....усилие пришлось раза в 3 больше приложить чтоб машина НАЧАЛА движение!!!! Для меня это шок был.., учитывая, что рэйнджер раза в 3 тяжелее. Потом поговорил со знакомыми, даже в НАМИ скатался. Усилие достаточно велико, его можно просчитать, зная угол между осью поворота и осью пружины.


Увеличение вертикального усилия за счёт трения будет влиять именно на малых неровностях (перемещениях), Дальше, на больших кочках всё большую часть нагрузки будет брать на себя амортизатор.


....Эээээ..как бы сказать...То есть если бы этого неправильного трения не было, то для того чтоб переместить колесо на 1мм нужно 1 кг усилия, т. е усилие растёт от 0, а на 10 мм - 10 кг (к примеру), а тут получается, что чтоб НАЧАТЬ движение нужно уже 10кг! 1мм-10кг, 10мм-20кг, 50мм - 60кг,


т.е с ходом подвески всё менее и менее заметно. (я упрощённо линейную характеристику пружин привёл), . Но! Из-за этого машина на стыках говорит "бум-бум", а должна "шлёп-шлёп".


Короче я всё же решил на эту тему проэкспериментировать.
SENAIKO



: 20.10.2007
: 3409

: 26, 2013 3:00 pm     :

Интересный нюанс.


А есть идеи как с этим бороться ? Подуху под углом ставить - не вариант





Видимо по этому многорычажка и считается более комфортной чем макферсон.
:   
           1-2-3.рф -> Пневмоподвеска : GMT + 3
1, 2  .
1 2

 
 







 Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
phpBB